Как узнать сопротивление усилителя

Как узнать сопротивление усилителя

Измерение основных параметров усилителя

Прежде чем проверять динамики, колонки или наушники, убедитесь в том, что ваш усилитель (или стационарный, или встроенный в активные колонки, или звуковой карты компьютера) имеет достаточно хорошие технические характеристики (параметры). Т.е. насколько прямолинейна и широка его АЧХ, может ли он выдавать все частоты с одинаковым уровнем, без завала по низким частотам (чем часто грешат усилители низкого качества).

Заодно можно определить, развивает ли он заявленную изготовителем максимальную мощность (Pmax) и какое выходное сопротивление (Rвых) имеет.

Методика проверки амплитудно-частотной характеристики

Для измерения амплитудно-частотной характеристики (АЧХ) в один из каналов (левый или правый) вместо колонки в качестве нагрузки усилителя проводниками подключите резистор любого типа, сопротивлением 5-10ом. Парал­лельно резистору подключите вольтметр пере­менного тока (цифровой в данном случае удобнее стрелочного), и, подав с компьютера сигнал генератора звуковых частот (объём архива 22Кб.) на частоте 1000 герц регулятором громкости установите выходное напряжение, например 1вольт (1000 милли­вольт), далее, не меняя уровень сигнала, уменьшайте частоту генератора (в диапа­зоне 1000-100 герц кнопкой «-100», в диапазоне 100-20 герц кнопкой «-10») начиная от 1000гц. и до 20гц. включительно (при этом регуляторы тембра на усилителе должны стоять в среднем положении или отключены, т.е. его АЧХ должна быть прямолинейна (горизон­тальна).

Напряжение на выходе усилителя НЕ ДОЛЖНО меняться более чем на ±2 децибела (или в 1,25 раза), но чем меньше, тем лучше (в нашем случае, оно должно находиться в пределах между 0,8-1,25 вольт, или 800-1250 милли­вольт). Идеальный вариант — все частоты выдаются с одинаковым уровнем.

Ну а если завал напряжения по низким частотам составит 2 и более раз, что соответ­ствует 6 децибел и более (т.е. напряжение опустится до 0,5 вольт и менее), то ваши колонки никогда не смогут звучать во всей своей красе. К тому же, при нелинейной характеристике усилителя вы не сможете точно определить резонансную частоту динамиков. Пример такой нелинейной АЧХ показан на рисунке слева (см. синюю кривую).

Точно также проверяется и второй канал усилителя. В случае значительного спада сигнала на низких частотах желательно поменять усилитель на более качественный.

Измерение выходного сопротивления усилителя

От величины выходного сопротивления зависят коэффициент демпфирования и интер­модуляционные искажения, также оно напрямую влияет на общую добротность системы. Выходное сопротивление усилителя мощности должно находиться в пределах 1/10-1/1000 от сопротивления нагрузки и у современных усилителей имеет величину порядка 0,01-0,1 Ом.

Для его измерения в качестве нагрузки усилителя проводниками подключите резистор любого типа, сопротивлением 4 или 8ом соответствующей мощности. Параллельно выходу усилителя подключите вольтметр переменного тока (цифровой в данном случае удобнее стрелочного), и, подав с компьютера сигнал генератора звуковых частот (объём архива 22Кб.) на частоте 1000 герц регулятором громкости установите выходное напряжение в пределах от 1 до 5 вольт.

Вначале нужно замерить выходное напряжение усилителя на холостом ходу (без нагрузки). Потом проделать то же самое, нагрузив его на резистор. Все величины, включая Rнагр, нужно измерять как можно точнее. Выходное сопротивление вычисляется по формуле
Rвых=[(Uхх/Uнагр)-1]×Rнагр или
Rвых=[(Uхх-Uнагр)/Uнагр]×Rнагр. пример: [(5-4,9)/4,9]×8=0,163ом.

Таким образом можно определить выходное сопротивление и на втором канале, и на любой частоте.

Измерение максимальной мощности

Некоторые пользователи хотят знать, какую мощность реально выдают их усилители в нагрузку, не доверяя характеристикам, заявленным производителями. Это можно сделать, но вам понадобятся:

  1. мощный нагрузочный резистор
  2. генератор звуковых частот
  3. вольтметр переменного напряжения
  4. осциллограф.

Самое сложное, это купить или самостоятельно изготовить мощный нагрузочный резистор и найти осциллограф. В крайнем случае, в качестве осциллографа можно использовать компьютер или ноутбук с программой «Виртуальный осциллограф» из архива (объём 0,3 Мб.). Подробное описание его работы и схема адаптера (делитель напряжения для согласования входа звуковой карты компьютера с источником исследуемого напряжения) имеются в справке программы. Резистор можно изготовить из спирали древнего утюга, электрической плитки или тепловентилятора.

В один из каналов (левый или правый) вместо колонки в качестве нагрузки усилителя проводниками подключите резистор любого типа, сопротивлением, соответствующим расчётному сопротивлению нагрузки вашего усилителя. Оно указывается в инструкции на аппаратуру и обычно составляет 8 или 4ом. Мощность резистора должна быть достаточной, чтобы он не сгорел во время работы, т.е. не меньше предполагаемой выходной мощности усилителя (если усилитель заявлен на 100 ватт на канал, мощность резистора должна быть 100 ватт и больше).

Параллельно резистору подключите вольтметр переменного тока (лучше стрелочный, он показывает действующее значение напряжения), а также осциллограф и, подав с компьютера сигнал генератора звуковых частот (объём архива 22Кб.) на частоте 1000 герц регулятором громкости установите выходное напряжение, например 1 вольт (1000 милли­вольт). Наблюдайте форму сигнала на осциллографе, далее, не меняя частоту, увеличивайте амплитуду сигнала.

Синусоида будет увеличиваться по высоте, не искажая свою форму, но в какой-то момент произойдёт её клиппирование, она как бы упрётся в «потолок и пол», вместо закруглённой, её верхняя и/или нижняя части станут горизонтальными, как на рисунке справа, т.е. начнётся ограничение сигнала по амплитуде. Уменьшите амплитуду таким образом, чтобы сигнал был на грани клиппирования (ещё сохранял закругленную форму). Напряже­ние, показанное в этот момент на вольтметре, равно Umax. По формуле P=U²/R рассчитайте максимальную мощность усилителя.

Например, Umax=21v. R=4om. Pmax=21²/4=110ватт. Если R=8ом, то Рmax=55ватт.

Таким же способом можно проверить максимальную выходную мощность на нижней частоте АЧХ усилителя (20 герц.), или на нижней частоте частотного диапазона, указанного для ваших колонок, например 40, 45 или 50 герц. Ограничение синусоиды по амплитуде в идеале должно происходить строго симметрично, на обоих полуволнах сигнала.

Аналогично замерьте мощность во втором канале усилителя.

Источник:
http://genealogic.narod.ru/audio/amplifier.htm

Как измерить выходное сопротивление усилителя

Валера777 сказал(-а): 11.02.2008 23:24

Как измерить выходное сопротивление усилителя

ИГВИН сказал(-а): 12.02.2008 10:15

Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

Сначала формула.
Rвых=Rl*((Uхх/Ul)-1)
Uхх — переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода
Ul — напряжение под нагрузкой Rl (например, нагрузка 4 Ома).

С генератора подать синус на вход усилителя, так чтобы сигнал на выходе не был в ограничении.
Измерить Uхх.
Присоединить нагрузку, измерить Ul.
Вычислить.

Смысл — насколько внутреннее сопротивление усилителя меньше сопротивления нагрузки. Поскольку внутреннее сопротивление совместно с подключенной нагрузкой образует делитель напряжения.
Для примера, при Rвых=4 Ома, и при присоединении Rl=4 Ома, напряжение на выходе усилителя упадет вдвое.

Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

Если Rвых близко к нулю (обычный транзисторный с глубокой ООС)
то просадка под нагрузкой минимальна.Для измерения нужен очень точный вольтметр.

В этом случае можно делать так:
1. Вход закоротить
2. на выход через резистор = номинальной нагрузке (4 Ом, например)
подать сигнал от другого усилителя, например другого канала, если стерео
3.Осциллографом смотреть, что осталось на выходе подопытного
4.Далее по закону Ома
Rвых1 = Uвых1(UR), где
Rвых1 искомое
Uвых1 то, что замерили осциллографом
U выходное от другого усилителя
R сопртивление резистора.

ИГВИН сказал(-а): 12.02.2008 14:01

Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

Для сверхглубокой ООС конечно, погрешность большая.
Однако порядок величин для любого случая виден.
Скажем, 0,01 Ома +/-20% совсем неплохое измерение.
Т.е. мы имеем выходное сопротивление не более 0,012 Ом.
Конечно, любые измерения грешат, но надеюсь топикстартер получил верное представление.

Если взять более реальную величину Rген 0,1 Ом, измерения довольно точны.

(Дао) сказал(-а): 14.02.2008 20:42

Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

ИГВИН сказал(-а): 14.02.2008 21:43

Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

ИГВИН сказал(-а): 15.02.2008 18:40

Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

Валера777 сказал(-а): 23.02.2008 19:08

Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

Сначала формула.
Rвых=Rl*((Uхх/Ul)-1)
Uхх — переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода
Ul — напряжение под нагрузкой Rl (например, нагрузка 4 Ома).

С генератора подать синус на вход усилителя, так чтобы сигнал на выходе не был в ограничении.
Измерить Uхх.
Присоединить нагрузку, измерить Ul.
Вычислить.

Смысл — насколько внутреннее сопротивление усилителя меньше сопротивления нагрузки. Поскольку внутреннее сопротивление совместно с подключенной нагрузкой образует делитель напряжения.
Для примера, при Rвых=4 Ома, и при присоединении Rl=4 Ома, напряжение на выходе усилителя упадет вдвое.

Spammer сказал(-а): 26.02.2008 17:45

Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

ИГВИН сказал(-а): 26.02.2008 21:41

Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

Брррр.
Ну, как-то я встречал такой странный девайс. Но это исключение, а не правило. Что бы пробить транс, надо сначала в него вкачать хороший ток, а потом разомкнуть выход. Практически, это возможно с однотактным пентодным выходом. Даже с пентодным пуш-пульником такого не бывает. Ну и изоляцию надо делать с учетом возможных выбросов. Например, если питание однотактного триодного каскада 600В, то обычный пик — 1200В. Но если у драйвера двойной запас по размаху, то он сможет триод закрыть еще на 600В и на трансе будет уже 1800В. Т.е. изоляцие должна быть не менее чем на 2кВ, а лучше на 3кВ.

Самое смешное, что этот параметр более применим к ламповым усилителям, чем к транзисторным. Если транс намотан под нагрузку 8 Ом и выходное сопротивление получилось 2 Ома, то если транс перемотать (перекоммутировать) на 4 Ома нагрузки, то и выходное станет 1 Ом.

Источник:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=14675

Входное и выходное сопротивление

Входное и выходное сопротивление является очень важным в электронике.

Предисловие

Ладно, начнем издалека… Как вы знаете, все электронные устройства состоят из блоков. Их еще часто называют каскады, модули, узлы и тд. В нашей статье будем использовать понятие “блок”. Например, источник питания, собранный по этой схеме:

состоит из двух блоков. Я их пометил в красном и зеленом прямоугольниках.

В красном блоке мы получаем постоянное напряжение, а в зеленом блоке мы его стабилизируем. То есть блочная схема будет такой:

Блочная схема – это условное деление. В этом примере мы могли бы даже взять трансформатор, как отдельный блок, который понижает переменное напряжение одного номинала к другому. Как нам удобнее, так и делим на блоки нашу электронную безделушку. Метод “от простого к сложному” полностью работает в нашем мире. На низшем уровне находятся радиоэлементы, на высшем – готовое устройство, например, телевизор.

Ладно, что-то отвлеклись. Как вы поняли, любое устройство состоит из блоков, которые выполняют определенную функцию.

– Ага! Так что же получается? Я могу просто тупо взять готовые блоки и изобрести любое электронное устройство, которое мне придет в голову?

Да! Именно на это нацелена сейчас современная электроника 😉 Микроконтроллеры и конструкторы, типа Arduino, добавляют еще больше гибкости в творческие начинания молодых изобретателей.

На словах все выходит прекрасно, но всегда есть подводные камни, которые следует изучить, чтобы начать проектировать электронные устройства. Некоторые из этих камушков называются входным и выходным сопротивлением.

Думаю, все помнят, что такое сопротивление и что такое резистор. Резистор хоть и обладает сопротивлением, но это активное сопротивление. Катушка индуктивности и конденсатор будут уже обладать, так называемым, реактивным сопротивлением. Но что такое входное и выходное сопротивление? Это уже что-то новенькое. Если прислушаться к этим фразам, то входное сопротивление – это сопротивление какого-то входа, а выходное – сопротивление какого-либо выхода. Ну да, все почти так и есть. И где же нам найти в схеме эти входные и выходные сопротивления? А вот “прячутся” они в самих блоках радиоэлектронных устройств.

Читайте также  Постройка гаража для машинок (24 фото)

Входное сопротивление

Итак, имеем какой-либо блок. Как принято во всем мире, слева – это вход блока, справа – выход.

Как и полагается, этот блок используется в каком-нибудь радиоэлектронном устройстве и выполняет какую-либо функцию. Значит, на его вход будет подаваться какое-то входное напряжение Uвх от другого блока или от источника питания, а на его выходе появится напряжение Uвых (или не появится, если блок является конечным).

Но раз уж мы подаем напряжение на вход (входное напряжение Uвх), следовательно, у нас этот блок будет кушать какую-то силу тока Iвх.

Теперь самое интересное… От чего зависит Iвх ? Вообще, от чего зависит сила тока в цепи? Вспоминаем закон Ома для участка цепи :

Значит, сила тока у нас зависит от напряжения и от сопротивления. Предположим, что напряжение у нас не меняется, следовательно, сила тока в цепи будет зависеть от… СОПРОТИВЛЕНИЯ. Но где нам его найти? А прячется оно в самом каскаде и называется входным сопротивлением.

То есть, разобрав такой блок, внутри него мы можем найти этот резистор? Конечно же нет). Он является своего рода сопротивлением радиоэлементов, соединенных по схеме этого блока. Скажем так, совокупное сопротивление.

Как измерить входное сопротивление

Как мы знаем, на каждый блок подается какой-либо сигнал от предыдущего блока или это может быть даже питание от сети или батареи. Что нам остается сделать?

1)Замерить напряжение Uвх, подаваемое на этот блок

2)Замерить силу тока Iвх, которую потребляет наш блок

3) По закону Ома найти входное сопротивление Rвх.

Если у вас входное сопротивление получается очень большое, чтобы замерить его как можно точнее, используют вот такую схему.

Мы с вами знаем, что если входное сопротивление у нас большое, то входная сила тока в цепи у нас будет очень маленькая (из закона Ома).

Падение напряжения на резисторе R обозначим, как UR

Из всего этого получаем…

Когда мы проводим эти измерения, имейте ввиду, что напряжение на выходе генератора не должно меняться!

Итак, давайте посчитаем, какой же резистор нам необходимо подобрать, чтобы как можно точнее замерять это входное сопротивление. Допустим, что у нас входное сопротивление Rвх=1 МегаОм, а резистор взяли R=1 КилоОм. Пусть генератор выдает постоянное напряжение U=10 Вольт. В результате, у нас получается цепь с двумя сопротивлениями. Правило делителя напряжения гласит: сумма падений напряжений на всех сопротивлениях в цепи равняется ЭДС генератора.

В результате получается цепь:

Высчитываем силу тока в цепи в Амперах

Получается, что падение напряжения на сопротивлении R в Вольтах будет:

Грубо говоря 0,01 Вольт. Вряд ли вы сможете точно замерить такое маленькое напряжение на своем китайском мультиметре.

Какой отсюда вывод? Для более точного измерения высокого входного сопротивления надо брать добавочное сопротивление также очень большого номинала. В этом случае работает правило шунта: на бОльшем сопротивлении падает бОльшее напряжение, и наоборот, на меньшем сопротивлении падает меньшее напряжение.

Измерение входного сопротивления на практике

Ну все, запарка прошла ;-). Давайте теперь на практике попробуем замерить входное сопротивление какого-либо устройства. Мой взгляд сразу упал на Транзистор-метр. Итак, выставляем на блоке питания рабочее напряжение этого транзистор-метра, то есть 9 Вольт, и во включенном состоянии замеряем потребляемую силу тока. Как замерить силу тока в цепи, читаем в этой статье. По схеме все это будет выглядеть вот так:

А на деле вот так:

Итак, у нас получилось 22,5 миллиАмпер.

Теперь, зная значение потребляемого тока, можно найти по этой формуле входное сопротивление:

Выходное сопротивление

Яркий пример выходного сопротивления – это закон Ома для полной цепи, в котором есть так называемое “внутреннее сопротивление”. Кому лень читать про этот закон, вкратце рассмотрим его здесь.

Что мы имели? У нас был автомобильный аккумулятор, с помощью которого мы поджигали галогенную лампочку. Перед тем, как цеплять лампочку, мы замеряли напряжение на клеммах аккумулятора:

И как только подсоединяли лампочку, у нас напряжение на аккумуляторе становилось меньше.

Разница напряжения, то есть 0,3 Вольта (12,09-11,79) у нас падало на так называемом внутреннем сопротивлении r 😉 Оно же и есть ВЫХОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ. Его также называют еще сопротивлением источника или эквивалентным сопротивлением.

У всех аккумуляторов есть это внутреннее сопротивление r, и “цепляется” оно последовательно с источником ЭДС (Е).

Но только ли аккумуляторы и различные батарейки обладают выходным сопротивлением? Не только. Выходным сопротивлением обладают все источники питания. Это может быть блок питания, генератор частоты, либо вообще какой-нибудь усилитель.

В теореме Тевенина (короче, умный мужик такой был) говорилось, что любую цепь, которая имеет две клеммы и содержит в себе туеву кучу различных источников ЭДС и резисторов разного номинала можно привести тупо к источнику ЭДС с каким-то значением напряжения (Eэквивалентное) и с каким-то внутренним сопротивлением (Rэквивалентное).

Eэкв – эквивалентный источник ЭДС

Rэкв – эквивалентное сопротивление

То есть получается, если какой-либо источник напряжения питает нагрузку, значит, в источнике напряжения есть ЭДС и эквивалентное сопротивление, оно же выходное сопротивление.

В режиме холостого хода (то есть, когда к выходным клеммам не подцеплена нагрузка) с помощью мультиметра мы можем замерить ЭДС (E). С замером ЭДС вроде бы понятно, но вот как замерить Rвых ?

В принципе, можно устроить короткое замыкание. То есть замкнуть выходные клеммы толстым медным проводом, по которому у нас будет течь ток короткого замыкания Iкз.

В результате у нас получается замкнутая цепь с одним резистором. Из закона Ома получаем, что

Но есть небольшая загвоздка. Теоретически – формула верна. Но на практике я бы не рекомендовал использовать этот способ. В этом случае сила тока достигает бешеного значения, да вообще, вся схема ведет себя неадекватно.

Измерение выходного сопротивления на практике

Есть другой, более безопасный способ. Не буду повторяться, просто скопирую со статьи закон Ома для полной цепи, где мы находили внутреннее сопротивление аккумулятора. В той статье, мы к акуму цепляли галогенную лампочку, которая была нагрузкой R. В результате по цепи шел электрический ток. На лампочке и на внутреннем сопротивлении у нас падало напряжение, сумма которых равнялась ЭДС.

Итак, для начала замеряем напряжение на аккумуляторе без лампочки.

Так как у нас в этом случае цепь разомкнута (нет внешней нагрузки), следовательно сила тока в цепи I равняется нулю. Значит, и падение напряжение на внутреннем резисторе Ur тоже будет равняться нулю. В итоге, у нас остается только источник ЭДС, у которого мы и замеряем напряжение. В нашем случае E=12,09 Вольт.

Как только мы подсоединили нагрузку, то у нас сразу же упало напряжение на внутреннем резисторе и на нагрузке, в данном случае на лампочке:

Сейчас на нагрузке (на галогенке) у нас упало напряжение UR=11,79 Вольт, следовательно, на внутреннем резисторе падение напряжения составило Ur=E-UR=12,09-11,79=0,3 Вольта. Сила тока в цепи равняется I=4,35 Ампер. Как я уже сказал, ЭДС у нас равняется E=12,09 Вольт. Следовательно, из закона Ома для полной цепи высчитываем, чему у нас будет равняться внутреннее сопротивление r:

Заключение

Входное и выходное сопротивление каскадов (блоков) в электронике играют очень важную роль. В этом мы убедимся, когда начнем рассматривать статью по согласованию узлов радиоэлектронных схем. Все качественные вольтметры и осциллографы также стараются делать с очень высоким входным сопротивлением, чтобы оно меньше сказывалось на замеряемый сигнал и не гасило его амплитуду.

С выходным сопротивлением все намного интереснее. Когда мы подключаем низкоомную нагрузку, то чем больше внутреннее сопротивление, тем больше напряжение падает на внутреннем сопротивлении. То есть в нагрузку будет отдаваться меньшее напряжение, так как разница осядет на внутреннем резисторе. Поэтому, качественные источники питания, типа блока питания либо генератора частоты, пытаются делать как можно с меньшим выходным сопротивлением, чтобы напряжение на выходе “не проседало” при подключении низкоомной нагрузки. Даже если сильно просядет, то мы можем вручную подкорректировать с помощью регулировки выходного напряжения, которые есть в каждом нормальном источнике питания. В некоторых источниках это делается автоматически.

Источник:
http://www.ruselectronic.com/vkhodnoe-i-vykhodnoe-soprotivlenie/

Блюзмобиль Форум

Измерить входное сопротивление усилителя д.

Luci Ferrum 02 Июл 2008

FIL 02 Июл 2008

Каким образом можно измерить входное сопротивление усилителя?

Для чего нужно?
Хочу попробовать пассивный кросс между ГУ и усилителем.

Дело в том, что фильтрация DRZ9255 меня плохо устраивает — мутнеет звук. По ВЧ победилось кроссом после уся, а на мидбас появилась проблема: Luxman CM-2050 не вынес дополнительную индуктивную нагрузку (катушка Mundorf RM L14 0.82) — вылезла грязь на СЧ и разрыхлился бас (Петр помнит именно такой вариант при прослушке на домашке).

Резы хочу сделать первого порядка снизу и верху.

З.Ы. поделитесь, если проводили опыты сами.

Возврат .
Помница этот вопрос уже имел дискуссию .

Luci Ferrum 02 Июл 2008

Возврат .
Помница этот вопрос уже имел дискуссию .

Да, я нашел тему поиском, но в ней никакой конкретики по измерению вх. сопр. уся. Помусолили и тема съехала на обсуждение классов и правил ЕММЫ.

Так как измерить вход. сопр. уся?

Василий 02 Июл 2008

Так как измерить вход. сопр. уся?

1. Посмотреть раздел «Specifications» в инструкции к усилителю. Там это часто публикуют. Написанному верить.
2. Поставить тестер в режим «Омы» (предел «200К» вполне подойдет) и измерить на выключенном (обесточенном) аппарате.
3. Если лень проделать п1. и п.2, поверить на слово, что входное сопротивление большинства усилителей колеблется от 33К до 47К.
4. Если п.1 — п.3 не устраивают по политическим причинам, трижды собрать кубик Рубика и считать полученное значение на трех боковых гранях.

A!exT 02 Июл 2008

2. Поставить тестер в режим «Омы» (предел «200К» вполне подойдет) и измерить на выключенном (обесточенном) аппарате.

главное не забывать, что характер будет реактивный
проще — расчитать кросс на резистор 1К, его же и поставить. выходное сопротивление «источника» для уся будет 1К — вполне нормуль.

3. Если лень проделать п1. и п.2, поверить на слово, что входное сопротивление большинства усилителей колеблется от 33К до 47К.

не факт, стег — 20К

ЗЫ: проще делать 2й порядок Бесселя или Гауса — по крайней мере ФЧХ и ГВЗ будут стабильны

FIL 02 Июл 2008

не факт, стег — 20К

ну да, я бы расширил усреднённый типовой диапазон до 20-47К

martyanov 02 Июл 2008

главное не забывать, что характер будет реактивный
проще — расчитать кросс на резистор 1К, его же и поставить. выходное сопротивление «источника» для уся будет 1К — вполне нормуль.

Читайте также  Сочетание дверей и пола в интерьере квартиры (61 фото): как подобрать сочетающиеся между собой декоративные покрытия для стен и напольные изделия в черно-белом цвете

не факт, стег — 20К

ЗЫ: проще делать 2й порядок Бесселя или Гауса — по крайней мере ФЧХ и ГВЗ будут стабильны

+1 за резистор 1кОм

Luci Ferrum 02 Июл 2008

Всем пасиб. Понял. Мануала и инструкции на усилок нет и в тырнете не находится.

2 Василий. Кубик-рубика одолжите?

Docent 3D 02 Июл 2008

2. Поставить тестер в режим «Омы» (предел «200К» вполне подойдет) и измерить на выключенном (обесточенном) аппарате.

несет ноль целых ноль десятых информативности о значении искомого параметра. Боле того, с учетом наличия на входе уся разделительного кондера (а он там есть всегда если усь стоковый), такая метода может вообще завести совсем не туда куда надо.
Скажите срочно, Вы ведь правда так пошутили?

Василий 02 Июл 2008

2 Василий. Кубик-рубика одолжите?

2Железная Люся: жадный я, не дам!

Василий 02 Июл 2008

главное не забывать, что характер будет реактивный

Может, и реактивность входную заодно посчитаете? Признательность автора темы вам будет обеспечена. Кусочничаете, сударь.

проще — расчитать кросс на резистор 1К, его же и поставить. выходное сопротивление «источника» для уся будет 1К — вполне нормуль.

А вот для большинства (специально для вас выделил это слово) ГУ 1К — не совсем нормальный нормуль, поболее желательно, раз уж в нанотехнологии ударились и про реактивность (не к ночи будь сказано) упомянули.

не факт, стег — 20К

Ущучили, ура! Фраза «для большинства» — прекрасный повод к уточнению, поздравляю! Не боитесь уточнениями автора темы в ступор загнать? Следующая его тема будет про входную реактивность.
«Будь проще, и народ к тебе потянется!»

Василий 02 Июл 2008

несет ноль целых ноль десятых информативности о значении искомого параметра. Боле того, с учетом наличия на входе уся разделительного кондера (а он там есть всегда если усь стоковый), такая метода может вообще завести совсем не туда куда надо.
Скажите срочно, Вы ведь правда так пошутили?

Срочно отвечаю: не шутил. Был погружен в собственные мысли по спасению всего мира в целом и аудиофильского царства Люцифера в частности. Кроме того, как-то забыл, что в одних усилителях вход делают закрытым, а в других проходная гадость ставится уже после входного потенциометра, защищая от звука первые каскады. Как раз недавно имел с подобным девайсом дело. Видите, к сожалению все предвидеть невозможно. Спасибо, что задали этот вопрос: возможно у автора топика именно такой случай, и Ваш пост послужит ему объяснением, почему омметр покажет «бесконечность». А может, у него выпадет мой вариант, или он, последовав совету Алекса, сведет вопрос к резистору 1 К, и входной импеданс перестанет его волновать вообще.
С уважением,
Василий.

bUKA 02 Июл 2008

Срочно отвечаю: не шутил. Был погружен в собственные мысли по спасению всего мира в целом и аудиофильского царства Люцифера в частности. Кроме того, как-то забыл, что в одних усилителях вход делают закрытым, а в других проходная гадость ставится уже после входного потенциометра, защищая от звука первые каскады. Как раз недавно имел с подобным девайсом дело. Видите, к сожалению все предвидеть невозможно. Спасибо, что задали этот вопрос: возможно у автора топика именно такой случай, и Ваш пост послужит ему объяснением, почему омметр покажет «бесконечность». А может, у него выпадет мой вариант, или он, последовав совету Алекса, сведет вопрос к резистору 1 К, и входной импеданс перестанет его волновать вообще.
С уважением,
Василий.

Стесняюсь спросить, а в какую сторону Вы собственными мыслями мир собираетесь спасать в целом и ..царство и от кого/чего? Вы весь мир спасать собираетесь? или для частного случая, в части известных Вам вопросов/ситуаций.

Vasy1 02 Июл 2008

Каким образом можно измерить входное сопротивление усилителя?

Для чего нужно?
Хочу попробовать пассивный кросс между ГУ и усилителем.

Резы хочу сделать первого порядка снизу и верху.

Два варианта проще простого:
1. Заглянуть в принципиальную схему усилка.
2. Включить последовательно с входом переменный резистор большего номинала, чем предполагаемое входное сопротивление усилителя (например 150К), выставить сопротивление на минимум, подать на вход усилителя тестовый сигнал — синус с частотой близкой к требуемой частоте раздела будущего фильтра, подключить к выходу усилителя вольтметр переменного тока, выставить «удобное» для измерения напряжение (скажем 2В), далее при неизменном уровне на входе, крутя потенциометр, выставляем на выходе усилителя половину от предыдущего замера (1В), далее отсоединяем и измеряем сопротивление потенциометра, оно и будет равно входному сопротивлению усилителя на данной частоте.

A!exT 02 Июл 2008

Василий 03 Июл 2008

Стесняюсь спросить, а в какую сторону Вы собственными мыслями мир собираетесь спасать в целом и ..царство и от кого/чего? Вы весь мир спасать собираетесь? или для частного случая, в части известных Вам вопросов/ситуаций.

Все спасение мира, в общем, состоит из частных случаев. Тема настолько философская, что к ветке, в которой зародилась наша с Вами беседа, это не имеет никакого отношения. Здесь и сейчас рулит входной импеданс усилителя. Но если это для Вас животрепещущая тема, предлагаю развить ее в первый же Ваш приезд в первопрестольную, за рюмкой выдержанного кофе (гарантирую). А пока, к сожалению, оффтопик.
С уважением,
Василий.

Василий 03 Июл 2008

. Включить последовательно с входом переменный резистор большего номинала, чем предполагаемое входное сопротивление.
. выставить сопротивление на минимум, подать на вход усилителя тестовый сигнал — синус с частотой близкой к требуемой частоте раздела будущего фильтра.
. подключить к выходу усилителя вольтметр переменного тока, выставить «удобное» для измерения напряжение.
. крутя потенциометр, выставляем на выходе усилителя половину от предыдущего замера.
. далее отсоединяем и измеряем сопротивление потенциометра.

А можно еще проще — зачем что-то крутить? Нужно включить последовательно со входом резистор известного номинала (как Вы и советовали в п.2), подать сигнал с генератора, да замерить напряжения на его клеммах и на входе усилителя. А з-н Ома, кажись, все проходили — дальше чистая арифметика: пропорция двух известных напряжений и двух резисторов, где номинал одного известен — тоже мне, бином Ньютона! Правда, что из приборов есть под рукой вопрошавшего?
Меня мучает другой вопрос: как люди умудряются делать какие-то приблуды и твикать аппараты, спрашивая при этом об элементарных, но не известных им вещах. В алгебру без таблицы умножения — это крррруто!
С уважением,
Василий.

Vasy1 03 Июл 2008

А можно еще проще — зачем что-то крутить? Нужно включить последовательно со входом резистор известного номинала (как Вы и советовали в п.2), подать сигнал с генератора, да замерить напряжения на его клеммах и на входе усилителя. А з-н Ома, кажись, все проходили — дальше чистая арифметика: пропорция двух известных напряжений и двух резисторов, где номинал одного известен — тоже мне, бином Ньютона! Правда, что из приборов есть под рукой вопрошавшего?
Меня мучает другой вопрос: как люди умудряются делать какие-то приблуды и твикать аппараты, спрашивая при этом об элементарных, но не известных им вещах. В алгебру без таблицы умножения — это крррруто!
С уважением,
Василий.

Для задающих подобные вопросы, пропорция может оказаться сложнее, чем кручение потенциометра
На выходе усилителя можно мерять ту-же пропорцию напряжений дешевым мультиметром. Для измерений напряжения на входе усилителя нужен милливольтметр с высоким входным сопротивлением — есть не у каждого под рукой.
Меня данный вопрос давно не мучает — это в человеческой природе и этот форум не исключение. А перестало мучать лет 20 назад, когда прочел книгу «Законы Паркинсона» в ней есть такой пример (кратко своими словами): Шведский парламент утвердил место для строительства атомной электростанции за 10 мин, а выбор места для стоянки велосипедов обсуждал 3 часа.

Luci Ferrum 03 Июл 2008

Зачем я создал эту тему? Просил советов.

Да, я не силен в схемотехнике усилителей (знаю только в общих понятиях что к чему), и особого времени разбираться с этим нет. Из измерительных приборов у меня есть цифровой мультиметр, который не измеряет только индуктивность (не дождался модели). Интересует в большей степени практическая сторона вопроса, буду пользовать фильтр, а не радоваться полученным цифрам.

Философия на базе теории мне нах не нужна, желателен практический опыт, т.к. в любом решении зачастую возникает множество ньюансов.

Пока вижу смысл с подбором резюка для стабилизации входного импенданса усилителя.

Серый 03 Июл 2008

Меня мучает другой вопрос: как люди умудряются делать какие-то приблуды и твикать аппараты, спрашивая при этом об элементарных, но не известных им вещах. В алгебру без таблицы умножения — это крррруто!
С уважением,Василий.

Не мучайтесь, всё просто. Есть категория людей, которая полжизни готова потратить на изучение таблицы умножения и т.п. тонкостей, а есть другая, которая просто возьмёт в руки калькулятор и приступит к делу. И не факт что первая категория справится с заданием успешней (и быстрей) второй.

Источник:
http://www.bluesmobil.ru/topic/9850-izmerit-vkhodnoe-soprotivlenie-usilitelia-dlia/

Как узнать сопротивление усилителя

Измерение выходной мощности усилителей звуковой частоты.

Автор:
Опубликовано 01.01.1970

Возьмём обычный усилитель НЧ с напряжением питания +12 Вольт, сопротивлением нагрузки 4 Ом, присоединим к нагрузке осциллограф, а к входу — генератор синусоидального сигнала, (рис.1)

включим всё и наблюдаем на экране осциллографа «весёлые картинки» — синусоиду, пока она не достигнет видимых искажений (рис.2а). (Примечание Учёного кота: менее 3% искажения простым глазом не заметны. О том, что такое искажения, поговорим в другой статье.)

Площадь, занимаемую синусоидой, можно вычислить (или измерить) и заменить эквивалентным напряжением постоянного тока той же площади (рис.2б).

Это напряжение называется СреднеКвадратичным напряжением — СКВ (англоязычная аббревиатура — RMS), в просторечии — «эффективным». Таким образом можно найти эквивалентное напряжение для любой формы тока (рис.2в,г,д).

Для треугольного, прямоугольного, синусоидального, экспоненциального тока есть математические выражения для эквивалентного преобразования. Для простоты понимания на рисунках изображены половины периодов симметричных сигналов. Появление компьютерной регистрации позволяет выполнить численное интегрирование любой функции без поиска его математического выражения. Для чего всё это надо? Найденный эквивалентный постоянный ток будет производить ту же тепловую работу, что и наш исследуемый ток.

Любой переменный ток можно характеризовать следующими видами напряжения:
Амплитудное — синие стрелки (понятно из названия и рисунков);
Среднее — среднеарифметическое всех мгновенных значений сигнала за измеряемый период (на рисунках не показано);
Среднеквадратичное — красные стрелки (рассмотрено выше).
Для облегчения понимания указанных видов напряжения можно нарисовать их на миллиметровке и самостоятельно просуммировать численные значения напряжения (для синусоидального, прямоугольного и треугольного напряжения ). Большинство вольтметров переменного напряжения имеют схему выпрямления переменного тока, соответствующую среднему напряжению — как самую простую, а градуировку показывающей шкалы — в СКВ. При измерении синусоидальных токов и напряжений это не вызывает никаких затруднений, а если ток или напряжение отличаются от синусоиды — придётся вводить поправочные коэффициенты.

Теперь вспомним начала начал — Закон Ома: I=U/R, а также формулы для вычисления мощности постоянного тока — P=U*I=I2R=U2/R.
Для синусоидального тока (и напряжения) формула вычисления мощности по измеренному осциллографом амплитудному напряжению будет выглядеть так:
P = (0,707U) 2 /R н = U 2 /2R н
где 0,707- коэффициент перевода амплитудного напряжения U синусоидального тока в эквивалентное напряжение постоянного тока.
Мы пришли к практическому способу измерения выходной мощности усилителя с помощью измерения амплитуды сигнала на экране осциллографа (рис.2б). Механическая мощность — это работа за 1 секунду. Электрическая мощность не содержит параметра времени в явном виде; подразумевается (но не соблюдается, причём именно при измерении мощности усилителей низкой частоты), что это — тоже 1 секунда. Например, для меандра частотой 100 Гц за время 10 мс в любой момент СКВ напряжение равно его амплитудному значению (рис.2в)
А кто мешает распространить такой подход и к синусоидальному сигналу? Для части синуса 100Гц за время 1мс (рис.2е) получим практически прямоугольник, для которого коэффициент перевода амплитудного напряжения в СКВ равен 1, и соответственно мгновенную мощность в два раза больше, чем за целый полупериод 10 мс.
Но это ещё не всё! Можно измерить размах напряжения при переходе от минимального до максимального значения (рис.2ж) за очень небольшой период времени и получить мощность ещё больше! Вот они — десятки ватт от бумбокса и сотни ватт от бытового усилителя!

Читайте также  Как установить мойку granfest

Сведём полученные результаты в таблицу.

Среднеквадратическое напряжение Uскв=2в. Мощность на Rн 4 ом Рвых = 1 ватт

Амплитудное U=2.83в. Мощность на Rн 4 ом Рвых=2 ватта

Размах (двойная амплитуда)U=5.66в. Мощность на Rн 4 ом Рвых=8 ватт

Среднеквадратическое Uскв= 3,54в. Мощность на Rн 4 ом Рвых=3.12 ватт

Амплитудное U=5в. Мощность на Rн 4 ом Рвых=6,25 ватт

Размах (двойная амплитуда) 10 вольт. Мощность на Rн 4 ом Рвых=25 ватт

Среднеквадратическое Uскв=10в. Мощность на Rн 6 ом Рвых=16,7 ватт

Амплитуда U=14,14в. Мощность на Rн 6 ом Рвых=33,3 ватт

Размах (двойная амплитуда) 28,3 вольт. Мощность на Rн 6 ом Рвых=133,2 ватт

Мы рассмотрели измерение мощности на активной нагрузке (например, на мощном проволочном резисторе), обычно применяемой при испытании усилителей. Внимательный радиолюбитель, измеряя сопротивление динамика цифровым омметром, обнаружит, что оно окажется меньше, чем 4 ома, например, 3,8 ом. «Ага, значит, я получу больше, чем указано в таблице!» — воскликнет он — и будет прав, но не совсем. Дело в том, что динамик имеет две составляющие сопротивления — активную, которую можно измерить любым омметром, и индуктивную — зависящую от числа витков катушки динамика и его магнитных свойств (измеряемую измерителем RCL). Возьмём для примера динамик 3ГД-32-75 с номинальным сопротивлением катушки по постоянному току R=4 Ома; индуктивностью L=150 микроГенри. Полное сопротивление Z динамика состоит из двух компонент — активной R x и индуктивной X L . Рассчитаем их для двух частот:

Частота

1000 Гц

10 кГц

Индуктивное сопротивление рассчитывается по формуле

Полное сопротивление — по формуле

Видим, что на 10 кГц сопротивление реальной нагрузки выросло в 2,5 раза, а мощность, отдаваемая в эту нагрузку, соответственно уменьшилась в те же 2,5 раза (рис.3 б). А теперь вспомним, что на входе усилителя (и на выходе) присутствует конденсатор.

Предположим R вх =100 кОм, ёмкость конденсатора С вх = 0,1 мкФ. На частоте 1 кГц его сопротивление будет 1,6 кОм; на частоте 100 Гц — 16 кОм; на частоте 10 Гц — 160 кОм, т.е. напряжение, поступающее на вход первого каскада усилителя, уменьшится в 0,38 раза, а пропорционально этому — и выходная мощность (рис.3в).
Аналогичный расчёт для влияния выходной ёмкости С вых = 1000 мкФ даёт: 1 кГц — 0,16 Ом; 100 Гц — 1,6 Ом; 10 Гц — 16 Ом. В последнем случае на нагрузку 4 Ом будет поступать всего 0,2 выходного напряжения, и отдаваемая мощность снизится до 1/25 от максимально возможной (рис.3г). Поэтому не ленитесь рассчитать минимально необходимые ёмкости входного и выходного конденсаторов для получения заданной частотной характеристики в области низких частот.
Но это опять таки ещё не всё! Если наш громкоговоритель -двух- или трёхполосный- поведение полного сопротивления громкоговорителя из-за влияния индуктивностей, конденсаторов и резисторов разделительных фильтров предсказать достаточно сложно, проще провести измерения (рис.3е). (Примечание премудрого кота. Да, в общем, это не слишком то и нужно.)
Подведём итоги.

1.Измерение выходной мощности лучше всего проводить, наблюдая синусоидальный не ограниченный сигнал на экране осциллографа, и пересчитать измеренное значение амплитудного напряжения в СКВ (для получения синусоидальной мощности), либо оставить как есть (для пиковой мощности). Измерение напряжения вольтметром переменного тока нежелательно, поскольку мы не увидим искажения сигнала при мощности, близкой к максимальной, и обычно не знаем, по какой схеме собран и проградуирован вольтметр. Измерение амплитудной пиковой мощности вызывает сомнение — её можно получить и чисто расчётным путём. Формула для прикидочного расчёта мощности синусоидального сигнала выглядит следующим образом: Р = (U п :3) 2 /R н , где U п — напряжение питания, R н -сопротивление нагрузки на заданной частоте. Ревнители точности могут вычесть из U п падение напряжения на выходных транзисторах и учесть просадку U п при нестабилизированном питании.

2.Теперь мы знаем, как относиться к мощности, заявленной на шильдике «крутого» домашнего кинотеатра: «суммарная мощность всех каналов составляет 400 ватт» при мощности, потребляемой от сети -100 ватт.

3.Наиболее правильно будет говорить так: измеренная мощность усилителя — Х ватт при коэффициенте гармоник Y% и частоте Z герц на нагрузке R Ом. (Для любознательных — старые ГОСТы подразумевали коэффициент гармоник 1% при номинальной мощности и 10%- при максимальной). О коэффициенте гармоник (будем говорить позже, сейчас мне нужно питание в виде рыбы, а не электрического тока! — примечание голодного кота).

4.«Но это опять таки ещё не всё!» (Хозяин, можешь говорить без употребления рекламных слоганов? примечание грамотного кота). Мощность, рассеиваемая на оконечных транзисторах усилителя, величина непостоянная (для наиболее распространённых усилителей класса АВ), и достигает максимума в диапазоне 0,25..0,5 выходной мощности. Исходя из этого, и надо рассчитывать необходимую площадь радиаторов.

В следующей статье рассмотрим, что такое искажения, и чем их измеряют.

Все вопросы в Форум, заходите.
Удачи.
Сэр Мурр

Источник:
http://www.radiokot.ru/start/analog/advance/01/

Урок физики! 🙂

Урок физики! 🙂

Всем привет! Помогите, в школе не доучился ), теперь много вопросов о чувствительности, входном сопротивлении, выходном сопротивлении усилителей.

1 — Входное сопротивление предварительного усилителя, чем выше тем лучше?

2 — Выходное сопротивление предварительного усилителя чем ниже тем лучше?

3 — Чувствительность предварительного усилителя, что определяет?

4 — Входное сопротивление усилителя мощности высокое или низкое должно быть по отношению к предварительному усилителю?

5 — Чувствительность усилителя мощности, что определяет?

6 — Выходное сопротивление усилителя мощности чем ниже тем лучше (правильно, почему его нигде не пишут)?

u гугла под рукой нет?
. ох уж эта матушка-лень.

Дааа! Забыл написать — перелопатил уже достаточно много в поисковиках! Есть ответы не конкретные, написана куча текста, со множеством формул! А в предложение нельзя каждый ответ уместить? Сути итога, конкретного нет!

Re: Урок физики! 🙂

6 — Выходное сопротивление усилителя мощности чем ниже тем лучше (правильно, почему его нигде не пишут)?
Да.

Я высказал своё мнение, у кого-то оно может быть иным.

Re: Урок физики! 🙂

Всем привет! Помогите, в школе не доучился ), теперь много вопросов о чувствительности, входном сопротивлении, выходном сопротивлении усилителей.

1 — Входное сопротивление предварительного усилителя, чем выше тем лучше?

2 — Выходное сопротивление предварительного усилителя чем ниже тем лучше?

3 — Чувствительность предварительного усилителя, что определяет?

4 — Входное сопротивление усилителя мощности высокое или низкое должно быть по отношению к предварительному усилителю?

5 — Чувствительность усилителя мощности, что определяет?

6 — Выходное сопротивление усилителя мощности чем ниже тем лучше (правильно, почему его нигде не пишут)?
Чем больше разница между ВЫХ. импедансом преда/плеера и ВХОД. импедансом оконечника/интегральника — тем лучше. Однако иногда используют влияние импедансов для получения нужного звука, естественно одним брендом.
Выходное сопротивление оконечного усилителя характеризуется ДЕМПИНГ-фактором или Коэффициентом демпфирования. Эти параматры часто указывают. Это отношение импедансов усилителя (вых) к акустике. Тоже самое — чем больше, тем лучше.

Огромное всем спасибо.
Запомнил кое что, записал, и узнал!
Теперь конкретно — есть брат, 35 лет ему исполняется. Фанат рока, тяж мета — 90%!
Хотим подарить предварительный усилитель NAD C162 — Чувствительность 150 мВ
— Входное сопротивление 500 кОм
— Выходное сопротивление0.075кОм
и усилитель мощности Rotel RB-1582 — Чувствительность 1500 мВ
— Входное сопротивление 32 кОм
— Коэффициент демпфирования 1000
Акустика — пионеры два здоровых ящика 90х годов, источник не помню!

Одной фирмы не хочу, пред. ротеля не нравится! Мощный усилок ещё за тем нужен, что он живёт в загородном доме, тоесть включая музыку на улице много времени проводит.Щас ему не нравиться, у него щас старый, дешевый ресивер пионер начала 2000ых. и ещё что то!

Огромное всем спасибо.
Запомнил кое что, записал, и узнал!
Теперь конкретно — есть брат, 35 лет ему исполняется. Фанат рока, тяж мета — 90%!
Хотим подарить предварительный усилитель NAD C162 — Чувствительность 150 мВ
— Входное сопротивление 500 кОм
— Выходное сопротивление0.075кОм
и усилитель мощности Rotel RB-1582 — Чувствительность 1500 мВ
— Входное сопротивление 32 кОм
— Коэффициент демпфирования 1000
Акустика — пионеры два здоровых ящика 90х годов, источник не помню!

Одной фирмы не хочу, пред. ротеля не нравится! Мощный усилок ещё за тем нужен, что он живёт в загородном доме, тоесть включая музыку на улице много времени проводит.Щас ему не нравиться, у него щас старый, дешевый ресивер пионер начала 2000ых. и ещё что то!

Сразу скажу несколько вещей. Во-первых про мощник ротель. Через год он будет стоить на 20-30 процентов меньше. Щас он стоит столько потомучто это новинка. Как звучит не слышал но уверен что старый усилитель за эти деньги будет играть лучше. Тот же Vincent SP-331. Во-вторых самое большое влияние на звук если не считать сами акустические системы оказывает предусилитель, потом мощник, потом цап, потом транспорт. Тоесть к мощнику за 60 тыщ брать такой пред плохой просто дебилизм. Рекомендую вам лучше посмотреть комплект Vincent sa-31 + Vincent sp-331. А если уж очень хочеться ротель как мощник то Rotel rb-1080,rb-1090,rb-1092 смотрите.

P.S. А преды у ротеля и вправду плохие относительно мощников, но и у нэда не лучше . Из самых дешёвых предов что я слушал впечатлили только Vincent sa-31,Opera t99.

И кстати для сравнения Rotel rb-1582 жрёт 550вт а Vincent sp-331 1кВт.

Источник:
http://stereo.ru/before/forum/viewtopic.php?t=49931.html